Как я придумал и сшил легкую пирамидальную палатку собственной конструкции

5 May 2008 // Автор:

Места: Без границ

Tags: ,

Стандартная палатка на двоих весит около 2 кг. Про штурмовые не говорим. Берем палатку для умеренных ветров: “туристическую”. К примеру, Bask clif: “Сверхлёгкая двухместная палатка для пеших походов средней сложности, велотуризма”, пишут на сайте. Вес, указанный на сайте – 2.2 кг в минимальной комплектации. Взвешиваем сами: 2245 гр без чехла и колышков. По отдельности: тент 820 гр, дуги в чехле 555 гр, внутренняя 870 гр.

Мы не хотим нести лишний вес. И вместо палатки рассмотрим тент.

Недостатки: поставить можно только в лесу, не греет, не защищает от ветра и комаров. Недостатков много, но вообще тент имеет право на существование. Вес тента 3х4 м – 1.2 кг минимум по моим подсчетам. Этого хватит на четверых.

Попытаемся улучшить и “универсализовать” тент для более широкого применения. Например если тент пошить не прямой а в виде пирамиды (miner’s tarp). Плюсы: относительная ветрозащита и сохранение тепла. Минусы – насекомые возможно проберутся внутрь.

Сначала я попытался сшить такой тент. Сходил один раз в лес – комфортно. Но решил к нему все же и дно приделать. Из легкой ткани промокаемой вроде пертекса. Что получилось:

– Ставить можно на одну трекинговую палку или центр подвешивать на веревке между двумя деревьями. Палку берем только в безлесье, где от нее есть самостоятельный толк, например на переправе или на осыпном склоне, лишние дуги с собой не таскаем )
– Вес с дном и оттяжками (в том числе 10 метров для подвешивания вершины палатки между деревьями) 955 гр (меньше полкило на человека, супер!)
– Размер дна 190х190. высота 130. У краев “обитаемость” малая поэтому 2 человека спят по диагонали (иначе бы поместилось не 2 а все 4 человека), а по бокам еще уйма места для рюкзаков, еды и снаряжения.
– Вход – молния в одном из ребер пирамиды и в месте пришива дна к тенту прилегающем к этому ребру.
– Несущая конструкция – тент. При максимальном растягивании тента дно свободно и не растягивается. Отсутствие нагрузки на дно позволяет использовать более легкую ткань, пришивать его простым швом, менее способствует прорыванию дна от нагрузки. Дно можно даже считать сменной деталью: можно отпороть и пришить новое.
– Растягивается на 4 колышка (9гр х 4) или кустика, или камня.
– Конденсат есть. Утром желательно не тереться одеждой о стены палатки (объем позволяет). Рекомендуют стирать конденсат тряпочкой, которая быстро во время завтрака высохнет на солнце.
– Ветер такая симметрично растянутая конструкция должна хорошо держать. По крайней мере именно палатки такого типа использовал Амундсен в своем походе в Антарктиду (и натолкнул меня на мысль). Обтекаемость конуса и пирамиды лучше обтекаемости шара (дуговой палатки).

Как я придумал и сшил легкую пирамидальную палатку собственной конструкции

Потом мы с Тоней поехали в Хибины, знаменитые своими ветрами и поставили палатку прямо на хребте.

Выводы:
1. Палатка держит ветер. Сильный ветер. И даже не сильно полощет своими гранями (в центре грани крепится оттяжка к растяжкам центрального кола).
2. В палатке тепло и уютно во время сильного дождя. Никаких промоканий не замечено.
3. Дно палатки надо перешить из непромокаемой ткани. После перешивки вес палатки с колышками и оттяжками стал 1200 гр.
4. Конденсат есть, но не мешает жить. О стены тереться незачем – просторно для двоих.
5. Центральный кол, после фиксации вершины четырьмя оттяжками, можно переставить с вертикального в наклонное положение так, что он теперь не стоит между участниками и не мешает интимной жизни, а также состегиванию спальников и взаимному согреванию в холодные ночи. Ветрозащита при диагональном положении кола остается вполне достаточной. Для этого кол должен быть длиннее, чем высота палатки. Я использовал кол длиной 160 см при высоте вершины палатки 130 см

Но это еще не все. Примерно через год я купил более легкую и технологичную ткань с силиконовой пропиткой и сшил палатку в 2 раза легче и даже несколько просторнее .

5 May 2008 // Автор:

Места: Без границ

Tags: ,

58 Comments →


Наш дом окружен лесом, из которого не хочется выходить. Десять минут — и мы в Нагаре, но зачем? Cреди деодаров, елей и сосен хорошо и спокойно, и можно бесконечно гулять по тропам, каждый раз находя новые. В садах зреют яблоки и груши, вдоль дорог растут ежевика и барбарис. Дикие абрикосы кулльцы не едят, а только […]

Также рекомендуем

Подписка


pashkin_elfe
phototon1c

Обсуждение:

  1. ditya_cvetov ditya_cvetov says:

    Как там Тонич? о ней что-нибудь слышно??

  2. second_ju second_ju says:

    Ещё один существенный минус при парной ночёвке – между лежащими совершенно не к месту оказывается палка ;))

  3. Pavel Borisov Pashkin says:

    Да, можно сказать, что в жертву весу и функциональности приносится тепло :)
    У меня такое ощущение, что ставить палатку на палку надо не так уж часто. Все же какой-никакой лес почти везде можно найти. А где нельзя… терпеть неудобства :)

    Вообще очень хорошая идея шить четверку – как раз на две пары. Например 250х250х160. Супер-комфорт! И вес на человека будет совсем мизерный – по 350 гр на человека. Это кстати все еще легче чем “магазинная” двушка. Можно брать вдвоем и чувствовать себя буржуями – матрасниками :)

    Еще идея – очень сильно сдвинуть кол от центра, чтобы одна из стенок была почти вертикальной, противоположная – очень пологой. Но в плане устойчивости к ветру и веса – сплошной проигрыш.

  4. se_ti se_ti says:

    Сдается мне, ты переизобретаешь “Зиму”.

    Vaude Hogan Ultralight смотрел, или отнес к штурмовым? Честные 1700 г в макс комплектации. По паспорту двушка, но я недавно спал в ней в спарке втроем и ощущал свободное место у себя за спиной. Правда места для вещей в тамбуре и двоим не хватает, приходится держать их в ногах/сбоку. Эксплуатировал в т.ч. на Кавказе до 3000 — очень понравилась. Но стоит она под 9000 р.

    Как вариант вентиляции — сделай козырек — поставь второй слой тряпки вверху одной из граней, а под ним вырежи окно. Чтобы козырек не ложился на окно, поставь проставку из пенки с липучкой. По вкусу — добавь липучку по нижней кромке окна, забери окно сеточкой.

  5. Pavel Borisov Pashkin says:

    Можно назвать это переизобретением двушки зимы из непромокаемой ткани … можно.
    1.7 кг и 1 кг – разница более чем существенная. А до 3000 думаю (если не ходить в межсезонье) такой будет вполне достаточно. Поживем – увидим.

    Т.к. тент является несущим, то делать горизонтальные прорези, а тем более близко к вершине – существенное ослабление конструкции. Я пока думаю, хорошей будет вентиляция – вверху над входом в ребре вертикальная щель и такая же щель внизу в противоположном ребре.

  6. se_ti se_ti says:

    Разницу между 1 и 1.7 оспраивать не рискну :)

    О пользе архивов: в рассылке месячной давности нашлась интересная ссылка на Скиталец. Там обещают 1,7 на четверых. Как — я не очень понял, но и не особо разбирался.

  7. Pavel Borisov Pashkin says:

    разобраться бы в том что и через какие точки сечь…

  8. foxcontra foxcontra says:

    Идея хорошая, и переходная к “дежа вю” — шатровке. :)))
    Минусы шатровки: чуть больше материала и доп. четыре оттяжки.
    Всё остальное — плюсы: места ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, легче вделать не заливаемую дождем вентиляцию.

    Ещё вариант: трёхгранная призма, или по-народному “гробик”. Просто прямоугольник, сшитый трубой. Оттяжек всего две. Желательно всё же иметь тент, зато саму палатку тогда можно делать ну просто из чего попало — удивительно компактный вариант. Два входа-тубуса. Находиться в такой можно только лёжа, зато лёгкость, простота конструкции и компактность…

  9. foxcontra foxcontra says:

    ЗЫ ИМХО: по устойчивости к ветру — шатровка рулит.
    Большие плоские скаты пирамиды ветер промнёт и прижмёт к находящимся внутри.

  10. Pavel Borisov Pashkin says:

    Да, это собственно и есть шатровка, только без боковой стенки.

    Вес материала я точно считал.
    Получается лишний вес материала пирамиды ровно компенсируется весом одной трекинговой палки (в сравнении с “домиком”). Пространства же для жизни гораздо больше, что актуально в плане “не стирать собой конденсат со стен палатки”.
    Про ветроустойчивость я также уже писал.

    Если сравнивать с усеченной призмой или гробиком. – у тех вес еще меньше, но совершенно нереально собираться и готовить внутри палатки, следовательно кроме палатки нужен еще отдельный тент и количество работы по установке удваивается и требования к месту стоянки ужесточаются.

  11. Pavel Borisov Pashkin says:

    шатровка – это в твоем понимании пирамида с боковыми стенками, которые растягиваются с помощью жестких шестов в углах многоугольника (если смотреть в плане)? Например палатка “Зима”?

  12. Pavel Borisov Pashkin says:

    я вяло подумываю о четырех “ветровых” растяжках примерно из центров граней пирамиды.
    пока без ветро-теста сложно что-то сказать теоретически

  13. gerralt gerralt says:

    В США и не только очень развитая отрасль – Lightweight backpacking.

  14. aceler aceler says:

    А если взять всё-таки две дуги и воткнуть в углы пола, не пропуская через палатку, а только через верхнюю точку? Или как вариант – ставить на четыре (три) треккинговые палки по рёбрам (если длины хватит) или прямые составные опоры.

    Вентиляция – без дырок, забранных сетками (и от комаров, и для прочности) не обойтись.

  15. Antonina Zakharova Tonic says:

    была бы она еще в России такой развитой

  16. foxcontra foxcontra says:

    Вот это и будет почти-шатровка :)

  17. Pavel Borisov Pashkin says:

    “А если взять всё-таки две дуги и воткнуть в углы пола, не пропуская через палатку, а только через верхнюю точку? ”

    Сделать можно многое. Важно представлять зачем делать то или другое.

    Вентиляция не обсуждается. Но вот сетка для прочности – это как-то сомнительно. Никакая у нее прочность. Я глубоко убежден, что вентиляция не должна ослаблять несущие конструкции. Скорее всего вентилялия будет ближе к низу ребра противоположного входу.

  18. aceler aceler says:

    > Важно представлять зачем делать то или другое.

    Чтобы убрать палку посерёдке.

    > Вентиляция не обсуждается.

    “предложите какой-нибудь рациональный способ вентиляции этой палатки. ” (C)

    В общем, на мой взгляд проще всего сделать два входа друг напротив друга и тем вентилировать.

  19. gerralt gerralt says:

    Ну это не только готовые продукты, но и куча ресурсов по тому, как делать вещи самим, всякие хитрые штуки, советы и т.д. Есть целые книги, посвященные этому вопросу. Я общался с человеком, который этим увлекается. Он показывал свой тент на 2-х из супер легкого материала. по моему 300 грамм. никаких стоек – все это делается их подручных средств на месте. Только непромокаемый суперлегкий тент + веревочки, чтобы его растянуть. Если холодно и ветер, стойки делают достаточно низкими, чтобы края тента лежали. Если тепло и хочется вентиляции, наоборот, чтобы он полностью висел.

  20. aceler aceler says:

    Вариант расположения штормовых оттяжек, чтобы во время дождя стенки палатки не проваливались внутрь: http://aceler.isrc.ru/files/tent.odg

  21. foxcontra foxcontra says:

    скажем, комбинация усеченной пирамиды и пирамиды :)
    Что такое по-вашему палатка “Зима”?
    я думал — это что-то посложнее, учитывая зимнюю специфику. Оттяжек боковых у нее значительно больше, чем четыре, это как бы “юрта”, комбинация цилиндра и конуса, плюс комплектуется печкой. Поправь, если ошибаюсь.

    Шатровая палатка — обычная армейская брезентовая палатка, только 1) сшитая из современных материалов, 2) возможно, комплектуемая ДНОМ, 3) в качестве боковых оттягивающих кольев используются лыжные/трекинговые палки, либо подручный/подножный лесной материал. Центральный кол точно так же в лесу может быть не нужен.
    В таких палатках (в брезентовые времена) жил с детства, летом и зимой.

  22. Pavel Borisov Pashkin says:

    Ну собственно палатку я не сам придумал. Во-первых она описана у Амундсена (они тоже экономили вес, книжка про южный полюс очень содержательна в техническом плане. Во-вторых выдел нечто подобное у буржуев. Индивидуального пошива естественно. http://www.ryanjordan.com/photos/arctic_1000/imgp1357800.html

    В России я пока не нашел иного выхода, чем шить самому.

  23. Antonina Zakharova Tonic says:

    Вообще классно, что есть люди, которые задумываются о том, что рюкзак весом 4 кг – это несколько перебор. И хорошо, что есть ресурсы о том, как сделать такие вещи самому или где их купить. Есть откуда черпать информацию. Но в России этим мало кто занимается.

  24. Pavel Borisov Pashkin says:

    Ресурсы ресурсами. Читать и в России эти ресурсы не вредно. Другое дело что покупать cuben fiber за 100$ квадратный метр жаба душит, да и не продается она в России. Даже банальную силиконку купить не так легко. А промышленные изделия из той же силиконки лежат по весу как раз в области мэйнстрима: “Двухместная палатка от 1600-2000 гр и больше. Рюкзак на 60-80 литров 2-3.5 кг”

  25. Pavel Borisov Pashkin says:

    кто с головой и творчески прочитает до конца этот форум:
    http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=12171&postdays=0&postorder=asc&start=0

    может себя считать почти специалистом по легкому снаряжению

  26. Pavel Borisov Pashkin says:

    Убирать палку посередке ценой увеличения веса более чем на 500 граммов (вес двух дополнительных трекинговых палок) как-то не интересно.

    В общем, на мой взгляд проще всего сделать два входа друг напротив друга и тем вентилировать.
    Да, идея из разряда хороших. “рациональный способ вентиляции” пока у меня выливается в решение разных технологических вопросов (как вход рационально совместить с сеткой, как пришить одно к другому и еще сэкономить на весе сетки).

  27. foxcontra foxcontra says:

    Требования к месту стоянки…
    В местах с ОЩУТИМЫМ ветром (пустыни, полупустыни, степи, горы, побережье) постановка тента — капитальная работа, к тенту повышенные требования по прочности. (Блин, это же парус, сорвёт же нахрен!) Там не известно, что хуже, дождь или ветер. Горелку с котелком не всякий дождь зальёт, ее скорее от ветра защищать надо.
    В лесу же минимальный тент над “кухней” ставится в пять минут…
    Тем более: Либо “гробик” под тентом/нависающими над входами козырьками, и обходиться этим. Либо шатровая палатка, т.к. в ней можно хотя бы сидеть вплотную к стенам.

  28. aceler aceler says:

    > (вес двух дополнительных трекинговых палок)

    А вы без палок ходите? Тогда ой.

  29. Pavel Borisov Pashkin says:

    Все-таки я не понял в чем состоит “шатровость” палатки, поэтому напишу геометрически.

    У комбинации цилиндра и конуса место перехода цилиндрической поверхности в коническую крепится на палки. Частными случаями этой геометрии являются “зима” и “армейская”. Важно что цилиндр+конус требует дополнительных стоек, а просто конус не требует. В этом приближении пирамида тоже рассматривается как конус с малым количеством граней.

  30. Pavel Borisov Pashkin says:

    думаю теперь, ставить себе open office или самому посчитать как пришить получше…. :)

  31. Pavel Borisov Pashkin says:

    Три палки на двоих при lightweight уж точно не нужны. Одна – две.
    Кроме того длина обычной трекинговой палки 135 см, это равно высоте палатки.

  32. Pavel Borisov Pashkin says:

    Да, поскольку это не утяжеляет палатку, похоже стоит их пришить.

  33. foxcontra foxcontra says:

    Паш, ты армейскую палатку никогда не ставил что ли? :)

    Палатки раньше делились на “памирки” да “шатровые”, всё прочее либо потом появилось, либо было вариантом того или другого. (Каркасные “Лотосы” всякие появились с приходом лёгких материалов, раньше никому бы и в голову не пришло ещё и каркас на себе тащить.) Отличались количеством скатов: у памирки два, у шатровой четыре.

    Место “перехода” крутых стенок в пологие — да, оттягивается палками-стойками.
    Разница между конусом и не-конусом — в количестве граней? :) Тогда, имхо, пирамида в восемь, ну, в шесть граней — это конус, а в четыре — это уже точно не конус :)))

    Дело ещё вот какое: в конце концов, это и не будет выглядеть как пирамида-то, потому что без доп. оттяжек своих боковых граней ты не обойдешься. Как тут правильно написали, не ветер, так дождь их продавит внутрь.
    Так что вы с Амундсеном таки велосипед изобрели :)

  34. foxcontra foxcontra says:

    OpenOffice.org однозначно ставь, независимо от того, будешь считать или нет :)))

  35. foxcontra foxcontra says:

    ЗЫ — Ага, там нарисован вариант, как обойтись без палок… Блин, сдаётся мне, что количество оттяжек по весу скоро компенсирует экономию на тентовом материале :)))))

  36. Pavel Borisov Pashkin says:

    Разница есть между конусом и цилиндром. А все остальные отличия в количестве граней :)
    Частный случай конуса с 4 гранями называется пирамидой, цилиндр с четырьмя гранями будет параллелепипедом.
    Если поставить одно на другое – получится армейская палатка :)

    На мой взгляд оттяжки от ветра в легкой палатке приемлемы, а вот дополнительные боковые стойки – уже нет. По весу не проходят. Поэтому армейский вариант “не катит”

    По поводу дождя ты по-моему сильно преувеличиваешь. Говорю как человек, который спал в этой палатке под дождем. Ничего не “продавливается”.

  37. Pavel Borisov Pashkin says:

    оттяжки надо делать из 1мм кевларового шнура тогда вес не будет давить. еще по опыту подходят некоторые варианты тоненькой стропы шириной 5 мм, но достать их сложнее.

  38. foxcontra foxcontra says:

    Да “боковые стойки” нулевой вес имеют. Это либо палки из лесу, либо палки, с которыми идёшь в гору.

    Хорошо, если не продавливается.

  39. Pavel Borisov Pashkin says:

    В лесу вопросов нет. Но в лесу и ветрозащита уж совсем не нужна.
    Наводящий вопрос: сколько трекинговых палок “с нулевым весом” берут в горы 2 человека. Сдается мне, максимум 4. Одна на кол три на растяжки. Не хватает маленько одной…

    И 4 трекинговых палки на двоих – сильно много. Скорее я бы считал 1-2 палки на двоих для lightweight похода.

  40. mila_mints mila_mints says:

    Сетку от комаров правильно подвешивать в виде занавески. делать чуть длинее и потом внизу чем-нибудь привалить. Тогда не нужна вторая молния (вес и поднять-опустить быстрее, чем застегнуть-расстегнуть). Мы много лет назал сделали такую занавеску на двускатной палатке. Думаю, в этом варианте тоже будет нормально.

  41. storm_book storm_book says:

    Как-то не сильно ясна сфера применения. Пеший туризм он зачастую тот-же в непростых районах. А выигрыш в весе, по сравнению с потерями в комфорте, выходит не сильно осмысленным. Эдак можно смело на кэмп-бэги и куртки со “слоновьими ногами” вместо спальников перейти. Выигрыш в весе будет несомненный, только смысла в нем будет.
    “Многие начинающие туристы,желая сэкономить вес, берут вместо миски целлофановый пакетик и едят из него, делая ямку в камнях. Многие туристы заменяют туалетную бумагу пакетиком, который потом моют. Но только истинные фанаты используют всего один пакетик, стараясь не путать его стороны.”©Неизвестный Инструктор.

  42. foxcontra foxcontra says:

    На двоих — да, маловато палок/стоек, действительно :) Не вытанцовывается… Ну, я видимо под давлением стереотипа, что меня всегда больше, чем два :)))

  43. layca layca says:

    кстати на счет вентиляции в вашей палатке – может имеет смысл вшить молнию с 2-мя бегункамии и для вентиляции приоткрывать например верх?

  44. Antonina Zakharova Tonic says:

    По-вашему выходит, что пеший туризм исключительно на Эльбрусе сконцентрирован. А как же Средняя Россиия, где нет таких ураганных ветров? Как же ПВД (не матрасные походы “на шашлыки”, а 50-80 км за 2 дня)? Как же соревнования типа ММБ? Как же не особо высотные горные походы? Или просто дальние поездки-путешествия автостопом и другими доступными видами транспорта?

    Надо, кстати, сказать, что эта палатка довольно комфортна. От холода действительно не защищает. Но зачем вам защита от холода летом?

  45. Pavel Borisov Pashkin says:

    Ну если не ясна, о чем разговор тогда? Потери в комфорте оценивать умозрительно тоже не сильно благодарное занятие. Для меня, например, потери в комфорте в такой палатке практически никакой не ощущалось. А на таком ветру, где использование этой палатки проблематично, мне очень редко приходится стоять (да я не фанат стоянок на гребнях гор :) При минимальной внимательности в горах найти не очень ветренное место не так уж сложно. Но сразу говорю, пойди я на восхождение или например в зимний поход – такую палатку я бы не взял. Сложно ждать от какой-то вещи полной универсальности но брать штурмовую палатку, подходящую для зимних восхождений в летние походы в горы – это заведомо тащить лишний вес. Я не мамонт, чтобы тащить рюкзак с меня самого. Я лучше пройду больше, а рюкзак пусть будет меньше. А так каждый решает за себя. После хождения со стандартными дуговыми полусферами перестроиться на что-то другое может быть даже чисто психологически трудно. Но каждый выбирает для себя.

  46. Pavel Borisov Pashkin says:

    так оно и сделано сейчас

  47. Pavel Borisov Pashkin says:

    комары и гнус не пролезает в щели?
    у меня пока не выходит элегантного решения с сеточкой и молнией, может быть действительно “на пуговках”…

  48. mila_mints mila_mints says:

    Нету пуговок. Пришита намертво (кроме пола), и теугольник с большим избытком по ширине и некоторым по высоте – “занавеска” в складочку. Вес смешной – ткань меньше 50г/кв.м.

  49. storm_book storm_book says:
    Ну если не ясна, о чем разговор тогда?

    Ну тут каждый для себя выбирает, несомненно. Только при желании сэкономить вес нога+кэмп бэг все равно впереди.
    У меня вполне играет в таких случаях салевовская микра. Хорошо и комфортно, опять-же есть тамбур, где можно готовится без погоды. Была у меня раньше зорька из парашутки. Ставилась на палках или между деревьями. Весила со всеми оттяжками меньше килограмма. Желания доставать ее не возникает уже лет десять, наверное.

    При минимальной внимательности в горах найти не очень ветренное место не так уж сложно.

    Это в цитатник просто.

  50. storm_book storm_book says:
    По-вашему выходит, что пеший туризм исключительно на Эльбрусе сконцентрирован.

    Алтай, Крым, Урал еще есть. Да ураганные ветра и не нужны. Достаточно, что бы всю ночь над головой телипало тряпку, мокрую снаружи от дождя и изнутри от конденсата.

    Как же ПВД

    Вот уж на выходные не проблема при том, что раскладка с газом весит менее 2 кг на нос взять что угодно. Я при весе рюкзака килограммов в 5-7 лишнего полукилограмма как-бы и не чувствую. В итоге на себя и свою половину спокойно беру салевовскую микру и не мучаюсь.

    Но зачем вам защита от холода летом?

    Летом хочется дышать иногда. А дышать в такой палатке из пу нечем. Если шить из парашутки – надо будет люто натягивать, что бы не мокла, и все равно будет подмокать.

    Как же соревнования типа ММБ?

    Тут возможно имеет смысл. Только ммб два раза в году всего.

    Как же не особо высотные горные походы?

    Категорически не рекомендую.
    Каждый, в принципе сам издец своему счастью. Так что решать каждому для себя, но мое ИМХО, что это один из вариантов двухстороннего пакетика.

  51. Antonina Zakharova Tonic says:

    Я рекомендаций не просила. Эта палатка уже протестирована в горных условиях. И все было отлично! Конденсат, конечно, есть, тут не поспоришь. Насчет вентиляции – сантиметров на 20 открываешь сверху молнию, и прекрасно дышится. Значительно лучше, чем в двухслойной палатке, надо сказать.

    Нам нет смысла что-то друг другу доказывать. Я считаю, что полкило – это очень много. Для меня рюкзак в 20 кг – это уже очень существенный вес, больше трети массы тела. Поэтому каждый грамм на счету. И для ПДВ тоже. Вы считаете, что мало. Таким образом, нам друг друга не понять.

    В ветреные безлесые районы я бы действительно взяла более ветроустойчивую палатку.

  52. Pavel Borisov Pashkin says:

    Достаточно, что бы всю ночь над головой телипало тряпку, мокрую снаружи от дождя и изнутри от конденсата.
    А попробовать сначала? Потому мы и шьем на производствах одни сплошные полусферы по 2 кг, что каждый считает себя настолько специалистом в палатках, что даже готов говорить умозрительные утверждения, а сшить палатку и попробовать в ней походить, а потом уже выводы говорить – это гораздо сложнее.

    А дышать в такой палатке из пу нечем.
    Голословное утверждение если вы не пробовали жить в этой палатке. Уверяю, есть чем дышать.

    Категорически не рекомендую.
    Собственно я ни разу не просил рекомендаций или каких рецензий. Хотите перенимайте – хотите нет. Каждый выбирает для себя.

  53. Pavel Borisov Pashkin says:

    Как хотите. Не буду вас переубеждать.

  54. storm_book storm_book says:
    Я рекомендаций не просила.

    Аа, упустил, что комменты не в сообществе, а в частном журнале.
    Ну наше вам с кисточкой, позвольте откланяться.

  55. Antonina Zakharova Tonic says:

    Я не хотела Вас обидеть. Меня задело, что вы так напали на предмет гордости [info]pashkin_elfe, поэтому немного агрессивно написала.

  56. storm_book storm_book says:

    Да я не из обидчивых. Просто решил, что человек, публикуя неподзамок, хотел обсудить конструкцию. А поскольку перешел откуда-то по ссылке, у меня сложилось впечатление, что это пост в сообществе. А предмет гордости, так предмет гордости. Вполне возможно, что автору действительно в палатке хорошо и удобно.
    Не сошлись в формате обсуждения, бывает.

  57. Pavel Borisov Pashkin says:

    То что не сошлись в формате – это точно.

    Для меня было бы полезно либо (1) обсуждение конструкции с инженерной стороны. Этого из ваших ответов совсем не получается, как ни читаю.

    Либо (2) обсуждение применения, основанное на тесте или опыте. Написание непроверенных слов, “из общих соображений” в этом втором предмете только вредит или по крайней мере является бесполезным.

  58. storm_book storm_book says:

    1)- Предлагаете считать?
    2)- Иметь опыт применения палатки, существующей в авторском экземпляре, – проблематично.
    Ну да ладно, замнем для ясности.

Leave a Reply

*