Через неделю после переезда в Покхару я заболела. Почувствовав жар и озноб, выпила чаю с лимоном и легла спать, укрывшись толстым одеялом и надеясь, что к утру буду здорова. На следующий день вид у меня был такой жалкий, что заволновался не только Паша, но и хозяин нашего дома. «Что с Тоней? Простудилась?» — спросил Сурья и пошел за градусником, который оказался электронным и в градусах Фаренгейта, но меня это не утешило, потому что при переводе в привычные единицы получилось 38,5. Сурья позвал на помощь сестру, живущую в соседнем доме, она врач. Та передала бумажку с названием лекарства, это было жаропонижающее на основе парацетамола и ибупрофена. «Во время простуды нельзя есть рис, бананы и гуаву. И йогурт тоже не надо — от него появляется мокрота», — добавил Сурья. — «Лучше выпей на ночь теплого молока с сахаром и куркумой».
Следующие два дня, несмотря на парацетамол, было 38 плюс сонливость, озноб и боль в мышцах. Потом я остыла до 36,6 и на радостях каталась на велосипеде и гуляла. Но еще через два дня начался новый виток болезни. Аппетит сменился тошнотой, энергичность — слабостью и сонливостью. На стопах и голенях я обнаружила корьевую сыпь — маленькие точки, похожие на кровоизлияния. Градусник, пискнув, выдал 39,5. Я снова стала пить парацетамол и лежала в кровати, то и дело проваливаясь в сон.
Постепенно температура понизилась до 37,5 — 38, но подозрительная сыпь распространялась и стала сильно чесаться. Мы решили, что пора к врачу. В приемной первого госпиталя, до которого я, шатаясь, добралась, сказали, что терапевта нет, «будет после 14:00». Во втором мне завели специальную карту «для иностранцев» и отправили к кандидату медицинских наук, сказав, что это самый лучший терапевт. Им оказался невысокий мужчина с очень белой кожей, похожий на китайца. Меня он принял без очереди. По-английски врач говорил так себе, да и у меня, признаться, медицинский лексикон хромает, поэтому изъясняться было трудно. К тому же, узнав, что мы из России, он стал вкраплять в английскую речь фразы по-русски, отчего понимать его стало еще сложнее. Он задал мне несколько вопросов: «Когда появилась температура? Есть ли тошнота-рвота-боль в мышцах-кашель? Голова болит?», измерил пульс и давление и дал направление на анализы крови и мочи. «Приходите через 3 часа, когда будут готовы анализы», — напутствовал врач.
Анализы берут в кабинетике размером с советскую кухню. Пациенты не сидят за дверью и не ждут, пока загорится лампочка «входите». Несмотря на то, что всех принимают по очереди (направления складывают в кучку), пестро одетые больные заходят в комнату и толпятся вокруг медсестры. Мамы успокаивают испуганных хныкающих детей, взрослые придерживают под руки пожилых родителей. Заглядывая друг другу через плечи, люди наблюдают за тем, как разрывают упаковки от одноразовых шприцев, как ловко игла входит в вену, как медсестра высасывает из больного целый шприц крови и распределяет его по маленьким пробиркам. Когда брали кровь у меня, было совсем не больно, и на руке не осталось следа.
Вернувшись в больницу через три часа, мы пошли в лабораторию забирать результаты. «Извините, но анализ крови не получился. Аппарат выдал некорректные данные. Нужно сдать еще раз. Кто из вас Тоня?» — спросила лаборантка в сальвар-камизе. Тут же, в углу лаборатории, у меня второй раз взяли кровь и обещали все сделать за полчаса. «А мочу вы сдавали?» — поинтересовался парень в джинсах и ярко-розовой жилетке. Ситуация начинала выглядеть комичной: кровь испортили, мочу потеряли. Но вскоре все нашлось. В ожидании результатов мы провели полтора часа, сидя в тусклом больничном коридоре. Мимо пробежала девочка с тарелками, на которых дымились самосы (треугольные пирожки); возвращалась она с пустыми чайными чашками. Молодая мама, одетая в алый сальвар камиз, укрылась полупрозрачным шарфиком-дупатой и приподняла курту (блузку), чтобы покормить новорожденного. Проехала каталка с мужчиной в непальской шапочке, за шустрыми санитарами еле успевали родственники больного — 5 или 6 человек. На стене висит новый плакат на английском языке: «Я никогда не принимаю лекарства, не посоветовавшись с врачом. Я доверяю своему доктору!».
Получив бумажки с анализами, мы снова пошли к терапевту. Перемешивая английский и русский, врач сказал, что у меня содержание лейкоцитов и тромбоцитов ниже нормы, а также положительная реакция Видаля (то есть, найдены антитела к возбудителю брюшного тифа). «Это тиф. Госпитализасия надо!» — подытожил он по-русски. Пока я бледнела и вспоминала, насколько опасное заболевание брюшной тиф, Паша уточнял, зачем нужно ложиться в больницу:
— Брюшной тиф надо лечить антибиотиками, которые вводят через капельницу. Это возможно только в стационаре.
— Антибиотики в таблетках не подойдут?
— Они менее эффективны.
Но мне совсем не хотелось ложиться в больницу, и я решила лечиться антибиотиками дома. Врач крупно написал в карте «больной от госпитализации отказался», выдал рецепт на офлоксацин и сказал прибыть через три дня для контрольных анализов. «А как насчет сыпи?» — мне надоело чесаться. «Вот направление к дерматологу, он поможет», — ответил терапевт, и закончил прием. В горло мне так и не заглянули, живот не ощупали, да и на сыпь доктор внимания почти не обратил, даже когда я показала.
В кабинете дерматолога на стене висят фотографии разных частей тела, пораженных неприятными недугами. Я старалась на них не смотреть. «Сыпь — это, скорее всего, побочный эффект от антибиотиков. Или последствия высокой температуры и лихорадки. Не волнуйтесь, за два-три дня все пройдет», — пояснил он и выписал аналог супрастина со снотворным эффектом (видимо, чтобы зуд не мешал мне спать) и какую-то мазь.
Дома мы изучили вопрос и выяснили, что положительный результат реакции Видаля не является надежным признаком брюшного тифа (). Да и течение моей болезни и симптомы не очень совпадают с брюшным тифом. Зато они один в один — ! В том числе и специфическая сыпь. Денге казалась мне не такой страшной болезнью как тиф, к тому же она проходит сама, никакого специального лечения не существует. На всякий случай я все-таки выпила прописанный курс антибиотиков, сочтя, что возможные побочные эффекты не так вредны, и усердно пользовалась рекомендованной дерматологом мазью. Зуд прошел через два или три дня, температура вернулась к норме еще быстрее. Только слабость была еще целую неделю. В больницу я больше не ходила.
P.S. Несмотря на убежденность непальского врача о преимуществе инфузионных антибиотиков от брюшного тифа, современные источники придерживаются другого мнения (современный обзор о брюшном тифе, pdf). Также (подробный обзор лихорадки денге, pdf(eng) ) // Pashkin
Да, это скорей всего Денге. У нас сын переболел Денге в Малайзии — все примерно так же, только он легче как-то перенес. Но он вообще стойкий — иммунитет, наверное, хороший. Да и не страшна она при первичном заражении. Опасно многократное заражение разными штаммами вируса.
А вот антибиотики я бы не стал пить «на всякий случай». Для иммунной системы это приличный стресс, и побочные дисбактериозы с кандидозами мне кажутся куда более проблемными болячками, чем та же Денге. Мы и сами не пьем их, и детям не даем уже несколько лет. Я вообще последний раз пил антибиотики 15 лет назад, когда у меня был сепсис.
Рад, что все хорошо закончилось. Будь здорова!
Дисбактериоз — это диагноз, который врачи ставят, когда вроде все в порядке, но все-таки что-то нужно прописать. В любом случае, брюшной тиф гораздо страшнее дисбактериоза. Антибиотики, назначенные врачом, я пила потому, что была не до конца уверена в том, что правильно поставила себе диагноз.
Бедняга! А витамин Ц пила? Он, говорят, супер важная вещь при денге. Здорова и хорошо, скоро в гости приеду к вам!
Я сама иногда думаю болела я денге или нет... гриппы всякие были, и очень сильные тоже, могло ли быть, что пропустила?
Нет, витамин C не пила. Думаю, с апельсинами его достаточно поступает:)
А ты когда в Покхару?
или на этих выходных, или в начале следующей недели. у вас тепло? :)
сегодня было тепло, последнюю неделю до этого — холод и дожди
Паша, прочитав комментарии, напомнил, что витамин C я пила. Он его специально для этой цели, оказывается, купил. А я в бреду и температурном тумане не заметила даже.
С гриппом как правило не спутаешь — денге двухфазная с четким улучшением между. Кроме того для гриппа не характерна розовая сыпь. А вот спутать Денге с другим флавовирусом очень просто (не буду приводить названия, чтобы не пугать, можно посмотреть в wiki)
У меня однажды было два гриппа подряд с улучшением между ними, плюс то, что я определила как аллергию. Все вместе не меньше двух недель длилось, и розовая сыпь по всему телу сразу после того, как все прошло. Сыпь держалась почти два месяца, впрочем. Вот интересно, это могла быть Денге?
Заболеть двумя разными (!) штаммами гриппа с интервалом в 2-3 дня очень маловероятно.
почему? если один на Бали, а другой в Джакарте. Самолеты быстро летают.
поскольку каждый год вакцина от гриппа обычно создается на весь мир и включает в себя около 5 актуальных (по предсказанию эпидемиологов) штаммов, следовательно каждый год в мире их не так уж и много. Так что даже при перелете получается маловероятно (тем более с таким жестко определенным интервалом). А большинство людей вообще не болеет гриппом больше раза в год.
а если первый раз — обычная простуда? там перерыв что-то вроде недели был, я вспомнила вроде. ну и сыпь совсем не такая.
не, не было у меня Денге. а к вам в Покхару приедем большой компанией буквально на днях. до 16го точно, потому что 16го у меня уже туристы начинают прилетать, надо быть на месте.
Прям большой-большой? :) Клево. Ждем)
если перерыв — неделя, то скорее всего это не Денге
Я в шоке с такого самолечения, если честно :) Да, врачи некомпетенты бывают, но лечиться по интернету очень рискованно.
Оффтоп: можно как-то с вами по почте связаться? Есть один вопрос.
А что бы вы делали на нашем месте?
Связаться можно. Почта на каждой странице внизу.
Я бы согласился на стационар, раз уж такая ситуация :)
Для этого не было показаний. Тот анализ, который мне сделали в больнице, был недостаточно точен, чтобы диагностировать тиф. Зачем ложиться в больницу, когда врач даже не может точно сказать, чем ты болен?
PS Кстати, на следующий день после нашего визита в больницу Паша опять проезжал мимо нее. Там собралась демонстрация человек в 300. Полицейские объяснили, что в больнице умерла какая-то женщина, как они сказали, из-за халатности врачей. Вот ее родственники и друзья собрались, чтобы сообщить о своем неудовольствии.
не буду спорить, но лично я всегда с женой ругаюсь по этому поводу. То что «диагноз недостаточно точен» может с уверенностью сказать только врач по образованию.
Не диагноз недостаточно точен, а анализ. В европейских странах его уже давно не используют. О чем написано (по-английски) на сайте ВОЗ. Я не на женском форуме это вычитала, а в источнике, который заслуживает максимального доверия.
Тоже не хочется спорить. Мы поступили таким образом, потому что решили, что это правильно.
Он быт не недостаточно точен. Он был абсолютно неверен и не соответствовал симптомам.
без медицинского образования — это только догадки. Неизвестно от чего произошло выздоровление, от антибиотиков или само по себе.
Без медицинского образования видно, что те результаты анализов и симптомы практически однозначно указывали на флавовирус. А по мнению врача такая версия не рассматривалась вообще.
это бессмысленный спор :) Я против лечения по интернету, вы же очевидно «за» :)
Я далек от обсуждения общего случая «лечения по интернету», но в нашем случае не сомневаюсь, что мы поступили правильно (хотя и не рекомендую это вам)
А я считаю, что Тоня абсолютно правильно поступила.
Она по любому не могла себе сделать хуже в этой ситуации (антибиотики лечили от диагноза поставленного врачом, а интернет помог поставить реальный диагноз).
А госпитализация даже в Германии — это большой риск, из -за риска заболеть внутрибольничными инфекциями или заразиться от других пациентов. Что то мне подсказывает что в Азии это сильно более серьезная проблема, чем в Германии...
Что бы было в стационаре известно. Кололи бы антибиотики без всякой пользы.
Абсолютно с вами согласна.
Да, в интернете имеет смысл искать по запросу "Молоко, мука, яйца — что из этого приготовить? "
Но вот по запросу "температура, рвота, диарея (условно) — что это за болезнь и как это лечить? " никакой интернет-ресурс не даст ответа без профессиональной личной консультации.
Просто мой папа, доктор мед. наук, уже столько историй рассказал о «чудесном самолечении через интернет», что сил нет смеяться, очень грустно уже от невежества людей. Это пипец что люди вычитывают и какие выводы делают.
Это ни в коем случае не осыпание укоризнами авторов блога, они поступили так, как посчитали нужным, но лично я, если почувствую себя очень фигово в Азии, самолечением заниматься не буду — сдам анализы и если не устроит местная консультация, обращусь к российским врачам.
Давай на конкретном примере. Что бы ты сделала в моем случае?
Полетела бы в Россию? В какой момент?
сдала анализы и позвонила бы папе)))
Прекрасно понимаю, что не у каждого есть выход на грамотного русскоговорящего врача
Очень хороший алгоритм :)
Да фигня это, врач по умолчанию — это идиот и недоучка. Если встретите хорошего, — держитесь за него всю жизнь. А вот по умолчанию верить врачам — это прямой путь в могилу, честное слово. Я не могу вспомнить ни одного своего родственника, который бы не пострадал от неправильного лечения.
И я знаю, о чем говорю. У меня близкое к медицине образование, и мне достаточно просто распознать некомпетентного специалиста. А учитывая наличия интернета под рукой, любые пробелы быстро восполняются.
Насчет «идиота» вы, конечно, махнули. Не думаю, что стоит так обобщать.
:) Ну может на счет идиота и загнул, а вот слово недоучка у вас уже не вызвало негативной реакции. :)
На самом деле, я обычно не так резко высказываюсь на счет докторов, но думаю о них может даже и хуже. А в вашем случае вы и так разумный человек судя по вашему поведению в случае болезни, так что сами все понимаете. В качестве врачей работают те же люди, что и везде, со всеми их достоинствами и недостатками. А обычный человек очень ограничен, а ещё у доктора в норме просто нет достаточно времени разбираться с каждым пациентом.
Просто пример приведу, в Мюнхене, где я живу. В этом городе очень хорошая медицина. Из России сюда прилетают лечиться, все спортсмены мирового уровня тут же лечатся.
Так вот, история. У знакомого начались сильные боли в области ноги. И чем дальше, тем больше. Врачи проводили множество анализов и прописывали максимум противовоспалительные и мази которые продаются без рецепта. Потом моя жена заметила, что когда этот парень порезался, что кровь была очень густая (она на автомате стала подозревать, что оочень сильная воспалительная реакция начилась, может даже рак). Короче, она убедила воспользоваться нашим общим с ней изобретением (я его называют скрининг, суть в том, чтобы найти хоть одного хорошего доктора из всех недоучек). Короче, в один день они посетили 11 врачей одной и той же специальности с одним и тем же вопросом. Типа что с ногой и как лечиться. Забавно, что 10 из этих специалистов говорили, что все само пройдет, идите домой полежите или мазь какую нить давали. А вот 11ый наконец поставил диагноз, (что то вроде множественной доброкачественной опухли) и парня потом прооперировали, вырезав за раз более 20 опухлей (в Баден вютенберге есть замечательная машинка из США, которая позволяет проводить множественные лапроскопические операции). Короче, парня спасли.
Но тейк хоум месседж, если в Германии только 11 врач смог реально сначала испугаться, а потом поставить правильный диагноз, то что можно ожидать от России или Азии?
Про недоучку я тоже хотела написать, но «идиот» звучало совсем оскорбительно, поэтому я сделала на нем акцент. Если у доктора нет времени разбираться или он совершил ошибку из-за того, что плохо спал ночью (или жена от него утром ушла, к примеру) — это еще не значит, что он идиот или недоучка. Он такой же человек, как и все мы. Когда журналисты, к примеру, делают ошибки, их вы тоже называете идиотами? Или пилот в самолете?
Я понимаю, что в целом вы говорите о том, что не нужно слепо доверять врачам (хоть в Германии, хоть в России, а тем более в Азии). И я с вами согласна. Но оскорбительная форма меня смещает.
На докторе совсем другой уровень ответственности чем на обычном гражданском специалисте (на пилоте, кстати, тоже). Все таки жизнь и здоровье других людей с трудом поддается восстановлению. Следует избегать хотя бы явных ошибок в работе.
Мы недавно обсуждали эту ситуацию с моим другом. Пришли к выводу, что мы не могли бы работать докторами (хотя оба думали об этом, специальность то близкая) из-за уровня ответственности, потому что не могли бы вкладывать всю свою душу в каждого пациента. И знаете что? Вот такие как мы не идут в медицину, а остаются те, которые не парятся и относятся к этой работе как к любой другой.
В целом, ваш подход к врачам, конечно, более сбалансирован. :)
Я бы тоже не смогла работать врачом — не так сильно люблю людей, особенно, когда они нездоровы.
А про «человеческий фактор» в работе летчиков я давным-давно писала статью:
В Азии описанный подход цветет буйным цветом. Если болит — полежите пройдет. Попейте таблеток (обычно все предлагают один и тот же антибиотик). Нестероидные противовоспалительные тоже в ходу. Собственно, это все лекарства, которыми «лечат» все, от простуды до зубной боли.
Врач в Азии почему-то всегда (иногда до последнего) надеется, что все само пройдет и не придется искать причину. Один раз у больницы я встретил демонстрацию против врача, у которого умер пациент. Родственники, знакомые больного, человек 500 где-то.
Вот как раз гуаву нужно было кушать и пить много воды.
Сам переболел почти год назад. Капельницы не ставил и в врачам тоже толком не ходил, кроме как на заключительный анализ крови.
Последствия ревматизма были еще месяца 3 где-то.
Не болейте!)))
Воды я как раз пила много. А с аппетитом были большие трудности. И тошнило постоянно, так что не до еды.
Капельница при денге не нужна! В больницу меня собирались положить, чтобы лечить от тифа.
А где заразились?
Какие конкретно были последствия?
Спасибо за пожелание:)
Капельница с жидкостью и солями применяется при тяжелой форме Денге, которая, как уже написали выше редко встречается при заболевании в первый раз.
Анализ на Денге делали? В какой стране это было? (по комментам мы сейчас составим таблицу, в каких странах делают этот анализ :)
фигасе!
Не, если на самом деле денге была, то антибиотики только вредны бы были.
На самом деле симтомы у всех разные и полагаться на них несколько неосмотрительно. Точный анализ дает только анализ крови с маркером на денге. Мне в Тае в Бангкок госпитале такой делали, когад т-ра была высокая. Обошлось.
Блин, Тонь, очень рискованый ход был. Надо все-таки в таких случаях искать лабораторию нормальную или отсылать анализы самолетом.
А антибиотки в ЮВА еще продают часто убойные и плохо очищеные, что дает о себе знать кучей побочных явлений
положительный анализ на Денге дает осознание того, что специфического лечения не существует и знание, что это не лихорадка Чукунгунья (или какой-нибудь другой флавовирус) от которой лечение такое же?
В данном случае это дало бы 100% уверенность в том, что не нужно травить свой организм антибиотиками, если это была на самом деле Денге.
Вообще, сыпь ни о чем не говорит. Сыпь часто возникает при интоксикации. Другие описанные симтомы тоже очень общие, на самом деле. Вы вот на какой высоте сейчас? В нетипичных условиях проявление может быть другим.
100% уверенность при отправке анализов самолетом появилась бы примерно через два дня. А если учесть, что мы обратились в больницу уже на спаде второй фазы, то где-то через два дня мы бы узнали, что уже выздоравливаем от лихорадки Денге и отменили бы антибиотики на пару дней раньше.
Сыпь сама по себе ни о чем не говорит, совокупность симптомов — явный флавовирус. Высота Покхары 700 метров asl.
Я понял, действовали как Доктор Хаус :)
Эх, мне бы такое спокойствие
Ого! Как я рада, что всё обошлось! Хорошо, что не легла в больницу, там не всегда «знают что делают». Берегите себя!
Тоня, у меня слов нет... Сейчас-то всё в порядке?
В порядке, Ир! Отвечу тебе в письме.
Ого! Ничего себе у вас там!! Хорошо что все хорошо! Не болей!
Спасибо! Вы тоже на море будьте осторожны, хорошо?
Жесть... Желаю больше не болеть!
Зато вы узнали поближе о медицине в Непале...
Поэтому, Тоня, лучше не болей больше!
Молодцы, что справились.
Не все хорошо познавать на собственном опыте:) А о некоторых вещах и вовсе лучше не слышать.
Спасибо, мы постараемся! Кстати, а как бы вы поступили в нашем случае в плане таблеток? Стали бы пить?
ну да, сколько постов о базарах и храмах и ни одного о больничке)))
с выздоровлением Тонечка!!! больше не болейте)))
Спасибо, Леша! Мы стараемся не болеть:)
Хорошо, что обошлось, что сказать...
Тоня, не болей больше!) Пусть будет проносить мимо всякую бяку.
Спасибо, Маша!
Да, Тонечка, болезни не приятная штука! Мое мнение про врачей — они не умеют лечить, их изначально учат делать диагностику, по которой они определяют симптомы заболевания, описанные научной медициной. А после начинается самое страшное, они прописывают лекарства, которые по утверждению той же медицины, избавляют от симптомов. Но что при этом испытывает организм и другие органы никого не волнует. Получается так: симптоматику побеждают, и нагружают организм даже больше, чем он был загружен до «болезни». Если бы они реально осознавали, что наш организм способен сам справляться со всеми сбоями, гораздо лучше без всяких лекарств, тем более антибиотиков. А то в итоге помучили, и отпустили... Еще небось и счет получился, явно не в зачет семейному бюджету... Поэтому мы и не обращаемся к врачам. Есть у нас лекарство от всех болезней, придуманные еще много веков назад, черный байховый чай с молоком и солью. Это единственное лекарство, которое мы принимаем в случае недомогания, а еще солнечная энергия очень помогает, мы любим солнышко, которое нам дает дополнительную энергию всегда.
Если бы заболели брюшным тифом или малярией, тоже ограничились бы чаем с молоком?
Тоня, названия болезней и научная медицина, нас не интересуют. Ты меня прости за философский подход к жизни, ну мы все — это энергия в чистом виде. Если подмешивают «грязной» энергии — мы «болеем». Причем добавляется в организм не чистая энергия часто не по вине хозяина организма, тут разные ситуации бывают... Да, вроде таких диагнозов не ставили, да и не ходим мы за ними к доктору... Чай с молоком и солнышко, пока ни разу не подводили :)
Tonia and Pasha,
I am living in Israel and vaccination against typhoid fever is strongly recommended by our Ministry of Health to all tourists traveling to India and Nepal (and many other countries). Even in link published by Pahsa WHO recommends “vaccination for people traveling in high-risk areas where the disease is endemic.” (p. 28) If you believe in modern medicine, antibiotics and vaccination, and not in treatment with tea and solar energy (no offense if you do), why you are not vaccinated? Although not 100% proof, vaccination at least would support your suspicions that it is something else rather than typhoid fever.
P.S. Sorry for writing in English — typing Russian it is slow and very painful process for me. You can answer in Russian. BTW, Great blog!
Марк, добрый день!
Мы предпочитаем современные медицинские средства, а не лечение солнцем, чаями, энергией и хорошими мыслями. Позитивный настрой и убеждение, что не заболеешь, — это важно, но не настолько, чтобы отказываться от лекарств, когда они необходимы. Думаю, из раздела медицина это должно быть заметно;) И сейчас мы как раз собираемся привиться от тифа.
Когда ехали 2 года назад мы не собирались в эндемичные страны. А потом, то времени нет, то в аптеках/больницах вакцины нет, то забыли. Но раз уж мы сюда некоторым образом попали, и даже были заподозрены в этом заболевании, таки да, решили привиться.
Тонь, прими и наши запоздалые лучики здоровья! Будьте здоровы, ребята!
Спасибо, Дима!
А как у вас, кстати, дела с прививками? Вы их делали? Если делали, то какие именно? Как вы вообще относитесь к прививкам?
Мы привиты от столбняка и дифтерии, это одна прививка. Гепатитом А я, увы, болел, мне прививаться не надо. Стаська от него привилась. Больше ничего не делали, посчитали эти болезни наибольшим риском. Еще мы немного прокачали иммунитет перед отъездом.
Вот я так и вижу это, в комплексе: прививки+иммунитет. Ибо столбнячок-с солнышком не вылечишь. И даже чаем с молоком.
Мы еще решили сделать гепатит B для обоих и гепатит А для Паши (я болела). Тиф тоже сегодня укололи, теперь плечо болит:)
Насчет солнца я думаю так: если температура поднимется до 40 градусов и 3 дня не будет опускаться, то адепты солнце- и чае-лечения немедленно отправятся в больницу и попросят вколоть все возможные антибиотики. Никто за принцип умирать не будет.
>>Никто за принцип умирать не будет.
А если и будет, то я сочту это естественным отбором в самом чистом виде и переживать не стану:)
Столбнячок получить на самом деле очень сложно. Но болезнь однозначно смертельная и не лечится, поэтому смысл очень даже есть.
Гепатит B мы тоже перед отъездом посчитали небольшим риском, но поскольку мы здесь так надолго остались и иногда обращаемся к разным зубным, то тоже решили что имеет смысл.
Hi guys,
We have official travel clinics, where doctors specializing in travel medicines provide consultation for travelers. The list of vaccinations is quite comprehensive and probably a bit overkill, but when we traveled to Nepal and India, and later to Tanzania, we didn’t take any chances. Here is the list:
1) Tetanus (stolbniak) and Diphtheria
2) Hepatitis A
3) Hepatitis B
4) Japanese Encephalitis
5) Meningococcal disease (meningit)
6) Typhoid fever
7) Yellow fever (for Africa, not required for Nepal and India)
8) Polio
9) MMR (kor’, svinka i krasnuxa) (if you weren’t vaccinated in childhood)
10) Rabies (beshenstvo)
Rabies is very expensive and not providing actual immunization, so we decided to skip it. My mother was not sure regarding MMR during my childhood, so I did it anyway. After all these vaccinations you will understand how a needle cushion feels :)
Yes, this is quite good list.
I'd rather choose to apply rabies for safe access in temples and caves inhabited by bats.
Tetanus and Diphteria are commonly applied in late school and need to be renewd in 27 years (and 37 later)
Наш попутчик из Англии рассказывал что у них есть специальное бюро для путешественников по Азии и Африки, где консультируют и прививают, список такой же как у Марка, плюс он ещё и таблетки от малярии пьет сорокадневный курс, когда ездишь по территории с повышенным риском а это к стати почти вся ЮВА, вот их сайт, карту малярии тоже можно посмотреть по всему миру.
Мы сами не прививались, вот сейчас думаем насчет тифа, правда интересно как организм все эти прививки переносит не будет ли это для него шоком?
Удачи Вам и не болеть.
В москве тоже есть клиника, где ставят все эти прививки (правда какие, сказать надо самому). В Институте тропической медицины кому-то сказали, что надежной защитой от всех тропических зараз является только резиновый костюм химзащиты — очень конструктивная консультация.
Пить таблетки для профилактики малярии в течение нескольких месяцев/лет уж точно не полезно. Для короткой поездки их наоборот многие используют.
После прививки Typhim Vi (от тифа) у нас была боль в месте укола (плече) в течение одного вечера. Но бывают и серьезные осложнения, поэтому если понятие «анафилактическая реакция» ничего вам не говорит, то по умолчанию рекомендуется прививаться в поликлинике (чтобы присутствовал аллерголог на всякий случай). Это же кстати написано в бумаженции к вакцине. Возможные побочные эффекты выбранной вами вакцины можно прочитать на сайте CDC
Живу в ЮВА четыре года, полностью поддерживаю ваш подход к лечению.
Человек, анализирующий вопрос с позиций логики и здравого смысла, способный находить и адекватно обрабатывать информацию, в 99% случаев окажется компетентнее местечковых азиатских врачей.
Мы не выступаем против врачей, скорее наоборот. Но в Азии действительно нужно очень внимательно и критично относиться к тому, кто, как и чем тебя лечит. Даже банальный визит в аптеку превращается в необходимость абсолютно точно знать, что ты ищешь, иначе посоветуют и продадут не то. А прививки Вы делаете? Какие именно?
у моего сына те же симптомы были последние дней 10, тоже двухфазно и с температурой 38,9 много ночей подряд и розовой сыпью на руках, лице, спине, груди (до сих пор не сошла хотя температуры уже нет). давала ночью парацетамол — жар спадал на час, потом еще выше подскакивал. взяли кровь из вены — сказали не денге. от сыпи дали мазь, не помогла ни разу. фиг поймешь что это было. до этого я больше недели провалялась в жару и бреду, с ломкой всех конечностей, слабостью и полной потерей аппетита, врач дала антибиотики, но мне кажется они мне ничего не дали, температура как мне показалось сама прошла, а слабость до сих пор сильная
На тиф и малярию вы проверялись?
Тоня, напишу для твоих читателей про Денге — может кому-то и пригодится, неприведигоссди.
У моей жены Кати была высокая температура, не проходила несколько дней. Пошли в местную больничку (дело происходит на Бали), доктор скомандовал сдать общий анализ крови и на все виды тифа (прием+анализ=16 долларов). Тифа не обнаружили, анализы хорошие, но тромбоциты 98 (норма 150-400). Если тромбоциты ниже 100, то показана немедленная госпитализация, т.к. есть опасность кровотечений, в т.ч. и внутренних (желудочные, мозговые и пр.). В госпитале сразу взяли кровь на Денге, что и подтвердилось (тромбоциты к моменту госпитализации были 84).
Катя лежала почти 4 дня за немного бешеные деньги (страховки у нас нет), все это время ей ставили капельницы с физраствором и давали витамины. Денге действительно проходит сама и никакого специфического лечения от нее нет, но в случае, когда уровень тромбоцитов падает до критического, обязательно нужно наблюдение врача. Потом, на 8-й день от начала болезни, тромбоциты стали расти, Катю выписали. Через 10 дней после выписки восстановился аппетит, но осталась быстрая утомляемость.
Замечу вот что — у Кати вообще не было сыпи (то есть это не обязательно), у нее в первые 3 дня была высокая температура, потом спала, но все равно повышалась немного к вечеру и рецидива температуры, который должен быть через несколько дней, у нее тоже не было. И это не атипичное течение, так бывает достаточно часто.
ПОВТОРЮ, что при этой болезни очень важно знать свой уровень тромбоцитов — это не сложный анализ, уверен, что и в Покхаре его можно сделать совсем недорого. Если уровень меньше 100 — дело серьезное, нужен врач, если больше — можно не парится, пить побольше воды, есть витамины, меньше двигаться и ждать, когда пройдет само. Прогноз благоприятный.
80-90 тромбоцитов — это конечно маловато, но более-менее терпимо (если тромбоцитов больше ста — это не Денге).
Тромбоцитопения которая может привести к кровоизлияниям (при мелкой травме) наблюдается при <50. Насколько я понял, так как даже петехии (сыпи в виде точечных кровоизлияний на коже) не наблюдалось то положили только на основании общего анализа крови?
Впрочем от наблюдения квалифицированного врача хуже не бывает.
Я знаю реальных живых людей, у которых при диагнозе Денге, тромбоциты не падали ниже 100. То есть они были низкие, 117, но дальше не падали.
Да, положили только на основе общего анализа крови и Катиного состояния — она была плоха. И, понятное дело, тут трудно сказать, что было лучше — то ли дома остаться, то ли сдаваться в госпиталь. Не такой уж я специалист по Денге, что бы принимать такие решения. Короче — действовали по обстоятельствам.
Хорошая статья про лихорадку денге есть еще вот здесь
Скромно вы себя хвалите)
Сам себя не похвалиш никто не похвалит.
Спасибо что не удалили. Хороший у вас сайт ;)
Ссылка-то все равно закрыта ;)
Почему же никто не похвалит? Коли текст хороший, то похвалят.
Забыла «спасибо» сказать))
Слишком низкая температура для Денге. У меня до конца измерительной шкалы доходила. И еще — страшный жар в голове — лицо было очень красное и отекшее. Для того чтобы как-то сбить темп. можно было выпивать максимальную суточную дозу парацетамола — 6 табл. в сутки.
А зуд был как симптом выздоровления в конце. Анализ очень простой на антитела. Думаю, у вас бы сразу обнаружили, если бы это была именно эта лихорадка.